90 Millionen

[Ecart]

Dazu ein Buchtipp: "Die Macht des Unwahrscheinlichen".

David J. Hand (emeritierter Professor für Mathematik).

ISBN: 978 3 406 67594 2 | 2015. | jetzt € 8,95

Originalausgabe: The Improbability Principle

Kapitel 4 => "Das Gesetz der Unvermeidlichkeit"

Zitat: "Schon jedes einzelne Element des Unwahrscheinlichkeitsprinzips könnte Ereignisse auslösen, die im höchsten Grad unwahrscheinlich wirken, aber wenn sie zusammen kommen, zeigt das Prinzip wirklich seine ganze Kraft".

=> https://books.google.de/books?id=glecBgA...&q&f=false

[W.Buffett]

@Lottoexperte
An dieser Stelle mal ein Lob und Dank für diese sehr gute Analyse und neutrale Betrachtungsweise. Gerade die Aufarbeitung der Fakten und Zahlen machen das ganze erst entsprechend anschaulich und greifbar.

Anhand der Faktenlage und der Erläuterungen kann sich dann jeder ein entsprechendes eigenes Bild machen.

[Robby13]

@Lottoexperte
Danke.

[Gagga]

Original von Lottoexperte
...
Im eben geschilderten Fall (Chance 1 zu 35) soll es also völlig legitim sein von "offensichtlichem" Betrug sprechen zu dürfen, doch wenn es (wie bei den beiden Ziehungen am 25.11.20 und 28.11.20 beim LOTTO 6aus49) bei über 84 Millionen Versuchen die zweite Gewinnklasse zu erzielen, zu keinem Treffer kommt (Chance schlechter als 1 zu 220) dann soll auf einmal alles noch mit rechten Dingen zugehen, so dass wenn jemand wie unser "Robby13" eine andere Meinung vertritt und an Betrug glaubt es in Ordnung zu sein scheint, ihn als Dummschwätzer oder Gläubiger von Verschwörungstheorien abzustempeln - und das obwohl wir doch alle nicht mit absoluter Gewissheit sagen können, ob die Ziehung der Lottozahlen manipuliert wird oder nicht?
...

@Lottoexperte
So sehr ich Deine mathematischen Ausführungen schätze, so sehr muss ich über diese Passage den Kopf schütteln. Leider hast Du Dich damit recht weit von den Fakten entfernt, auf die Du Dich beschränken wolltest. Und leider bestärkst Du damit auch ohne jede Substanz Verschwörungstheorien.

Dass Lottoziehungen hier oder sonstwo zu 100 % manipulationsfrei sind, dafür lege auch ich meine Hand nicht ins Feuer. Da bin ich bei Dir. Aber mir fehlen jegliche seriöse Anzeichen dafür, dass es beim deutschen Lotto nicht mit rechten Dingen zugeht. Daher würde ich weder einen entsprechenden Verdacht äußern noch einen Dritten bestärken, der das tut.

Was da in Serbien gelaufen ist, sieht nach Dilettantismus aus. Die Crew wusste meines Erachtens nicht, wie sie den Fehler managen sollte. Betrügerische Handlungen wären vermutlich weniger auffällig abgelaufen, vermute ich. Aber das ist gar nicht das Thema.

Wenn Du unter Bezugnahme auf die serbische Ziehung schreibst, da „…soll es also völlig legitim sein von "offensichtlichem" Betrug sprechen zu dürfen…“, dann ist das nicht korrekt. Legitim wäre es allenfalls, von einem Betrugsverdacht zu sprechen, denn alles was wir hier in diesem Thread haben, sind Bildaufnahmen, die Handlungen zeigen, die als Indizien gewertet werden können, die den Verdacht begründen, dass hier ein Betrug(sversuch) vorliegt.

In Serbien gab es Indizien, die sich auf offensichtliche Unregelmäßigkeiten bei einer Ziehung gründen. Dies seinerzeitige Ausgangslage ist doch keinesfalls vergleichbar mit der Situation, in der sich eine Chance von 1 : 220 realisiert. Wenn es anders wäre, müssten wir uns nicht mehr mit Wahrscheinlichkeiten beschäftigen. Und auf dieser Faktenlage ermunterst Du Robby13 hier weiter Betrugsvorwürfe ohne handfeste Indizien zu äußern. Das soll jemand verstehen.

Übrigens kommt es in jedem Casino am Tag mehrmals vor, dass am Roulettetisch eine einfache Chance mehr als achtmal hintereinander auftritt, das ist noch unwahrscheinlicher. Gut, dass es unter den Casinogästen nicht so viele Robbys gibt.

Gruß
Gagga

[Ecart]

Einer hat bereits das o.g. Buch bestellt und wird es sicher lesen.
Das was @Gagga anspricht wird in diesem Buch von einem Prof. Mathematiker - verständlich beschrieben.

Trotzdem finde ich es gut, das @Lottoexperte seine "Berechnungen" hier vorgestellt hat.
Nur über solche Zusammenhänge können Leser "lernen" und es richtig einordnen.
So macht lesen - besonders hier - im Fourm - ohne "Bevormundung", mal wieder richtig Spaß.

[Robby13]

Original von Gagga
Aber mir fehlen jegliche seriöse Anzeichen dafür, dass es beim deutschen Lotto nicht mit rechten Dingen zugeht. Daher würde ich weder einen entsprechenden Verdacht äußern noch einen Dritten bestärken, der das tut.

Sowas können nur Leute sagen, die entweder völlig verblendet sind und deshalb die Wahrheit nicht sehen wollen oder die in irgendeiner finanziellen Abhängigkeit von Lotto sind und deshalb nicht die Hand schlagen wollen, die sie füttert.
Ein seriöses Anzeichen, wie du es nennst, ist die Verbannung aus dem Fernsehen ins Internet - obwohl 20 Fernsehsender zur Übertragung zur Verfügung stehen. Dazu hast du dich noch mit keinem Wort geäußert. :was:
Und in diesen Internet-Ziehungen sieht man nämlich kein seriöses Anzeichen, wie du es nennst, dafür, dass die Ziehungen live stattfinden. Es gab Zeiten, da wurden die Ziehungen aus einem Hochhaus in Frankfurt übertragen, wo man im Hintergrund durch die Fenster die Skyline von Frankfurt sehen konnte. Zu dieser Zeit war Lotto noch seriös. Und die Ausführungen von Lottoexperte sprechen ebenfalls für sich.

[Diddly]

Original von Lottoexperte
Im eben geschilderten Fall (Chance 1 zu 35) soll es also völlig legitim sein von "offensichtlichem" Betrug sprechen zu dürfen

Du übersiehst hier das wichtige. Das ist so als würde man sagen, um den Jackpot zu knacken muss man nur die Superzahl richtig haben wenn man einen Sechser hat, also eine Chance von 1 zu 10.
Tja, wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre...

Ich verfolge die serbische Lotterie nicht und mein serbisch ist auch nicht das beste, aber wenn ich mir ansehe wie die Frau sichtlich irritiert war und welche technischen Probleme die hatten das zu korrigieren, gehe ich davon aus, dass solche Pannen selten vorkommen. Mit anderen Worten: Sehr unwahrscheinlich sind.

Grundsätzlich halte ich es für ziemlich hoffnungslos aufgrund der gezogenen Zahlen bzw. der Anzahl der Gewinner auf irgendwas zu schließen. Wenn ich mit einem Würfel 3 mal hintereinander eine 1 würfel, kann ich daraus schließen, dass der Würfel gezinkt sein muss? 5 mal? 10 mal? Es wird immer wahrscheinlicher, aber sicher kann ich mir nur aufgrund der Würfelergebnisse nie sein.

Die eigentlichen Fragen sind für mich wer genau betrügt (und vor allem wie viele) und wieso tun sie das? Offensichtlich nicht um sich ein paar Millionen in die Tasche zu stecken, dafür hätten sich sich klammheimlich mal 8 Millionen krallen sollen statt den Jackpot auf ein historisches Allzeithoch aufzublähen.
Sollen durch den großen Jackpot mehr Spieler angezogen werden damit die Lotterien mehr verdienen? Theoretisch möglich aber dafür sehe ich keinerlei Anlass sowas zu vermuten. Die Leute, die dazu in der Lage wären so etwas durchzuziehen, sitzen sowieso auf sicherem Posten. Es wäre ziemlich dumm von denen zu riskieren erwischt zu werden, nur damit die Bilanz ein wenig besser aussieht.

Für mich klingt das alles nach "Ich habe nicht gewonnen .... Ist doch alles Betrug!". Und sorry, das nehme ich nicht ernst.

[lo-lue]

Das kenne ich doch, alles Betrug und "Fake news"

[Robby13]

Waren ja mal wieder lustige Zahlen heute, nicht 1 Paar, sondern gleich 2 Paare. Ich tippe mal, dass wieder mal 1 Spieler allein den ganzen Jackpot geknackt hat. Und dieser "Gewinner" ist dann Person A.B. aus C. " Nähere Angaben zum Gewinner können aufgrund des Datenschutz' nicht gemacht werden". Muuuah :lol1: :lol1:

[Diddly]

Das waren gute Zahlen, ich habe mit 12 Reihen 3 3er gemacht :frech:

Aber wenn ich damit nicht mindestens 1000€ bei der Sonderauslosung gewinne stimme ich dir zu :lol1: