Kleinsysteme

[Jaera]

Hallo Alex,

danke dir, aber diese "Bitte" war weniger zu meinem Nutzen als eher für Andere gedacht.

@Peter: Danke für die Downloadmöglichkeit.

Habe das noch nicht nachgeschaut:
Ist die Tabelle universell einsetzbar oder nur speziell für das C(24,6,3,6)20 ?

Gruß Jaera

[Conquistador]

Hallo Jaera,

die ist speziell für das C(24,6,3,6)20

Eine universelle Tabelle kann ich nicht zur Verfügung stellen, weil jedes System eine andere Reihenzahl hat und die Platzhalterstellen entsprechend zugeordnet werden müssen.

Gruß Peter

[Macks68]

...also um Einzelreihen auf zu stellen, sollte meine Tabelle ausreichend sein. Wie gesagt: einfach "exceltypisch Ziehen" und Du kannst sie aufblasen wie Du willst.

Aber mal eine andere Frage, die mich sehr interessiert.

Du nanntest mir mal 119 Zahlenreihen mit der Garantie 3aus5 oder so.

Das ist ein ziemlicher Aufwand, diese ganzen Zahlen zu tippen. Es ist auch recht unerschwinglich zu tippen - also allein.

Hast Du schon einmal darüber nachgedacht,

a) ein Teilsystem (VEW) so um zu stricken, daß es den gleichen Effekt hat?

oder b) eine Mischung aus z. B. 7er-System/8er-System und Einzelreihen zu bauen, daß die gleichen Kriterien erfüllt? Was z. B. wenigstens zu einer Reihenreduktion führen würde, aber trotzdem auch Einzelreihen bietet?

Ich denk mir das so:

5 Einzelreihen
UND 1x 7er-System
UND 10 Einzelreihen
UND 1x 8er System = gelungene Reduktion der 120 Reihen auf die gerade genannte Anzahl? ???

[Jaera]

Hallo Peter,

Original von Conquistador
die ist speziell für das C(24,6,3,6)20

Eine universelle Tabelle kann ich nicht zur Verfügung stellen,
weil jedes System eine andere Reihenzahl hat und die Platzhalterstellen entsprechend zugeordnet werden müssen.

dann war die Anfrage wohl "etwas" verfrüht.
Hatte gedacht, du hättest da mal eine Art "Universaltabelle" gemacht.
So mit einfach gewünschtes System per Copy und Passt ...

Ich habe bei dem C(24,6,3,6)20 ja mit der Verbesserung noch gar nicht angefangen ...

Dieses System bietet mehrere gute Möglichkeiten um auch die Vorgehensweise zu erläutern.
Ich will euch die Systeme nur ungern einfach so "hinklatschen", sondern auch gleichzeitig Anregungen zur Eigeninitiative aufzeigen.
Zeigen, was schon mit einfachen Wegen und Vorgehensweisen so alles möglich ist.
Wie flexibel Systeme gehandhabt werden können ...

Keine Angst, soooo ausführlich wirds dann bei späteren Systemen nicht mehr.
Außer wenn ich damit andere und/oder neue Vorgehensweisen zeigen kann. :D

Es sei denn, diese Erklärungen sind gar nicht erwünscht und/oder werden von euch als "überflüssiger Ballast" angesehen.
Oder sind zu unverständlich ... :was:

Nur sagen/schreiben ... dann hau ich die gewünschten Systeme hier ohne Erklärungen rein.
Friss oder Stirb ...

Gruß Jaera

[Jaera]

Hallo Alex,

Original von Macks68
Du nanntest mir mal 119 Zahlenreihen mit der Garantie 3aus5 oder so.

äääh :was: oder so :was:

119 Reihen Garantie oder so für welchen Zahlenumfang ??

Original von Macks68
Hast Du schon einmal darüber nachgedacht,
a) ein Teilsystem (VEW) so um zu stricken, daß es den gleichen Effekt hat?

Nein (verstehe aber auch nicht welchen Effekt du meinst)

Original von Macks68
oder b) eine Mischung aus z. B. 7er-System/8er-System und Einzelreihen zu bauen, daß die gleichen Kriterien erfüllt?
Was z. B. wenigstens zu einer Reihenreduktion führen würde, aber trotzdem auch Einzelreihen bietet?

7er System = Basis 7 (jede Reihe mit 7 Zahlen) ? Dito 8er (jede Systemreihe mit 8 Zahlen) ?

Verstehe auch noch nicht welche Kriterien du meinst.

Eine unsinnige Multiplikation von Tippreihen (nötige Auflösung der 7er und 8er Systeme in 6er Kombinationen)
und eine gleichzeitige Reihenreduzierung ?

Wie stellst du dir das vor ?

Und von was für Einzelreihen sprichst du ?


Halbgare Gedanken in unvollständige Sätze gepackt führt nicht unbedingt zur Verständlichkeit deines Anliegens. :D

Sorry aber ich kann deinen Ausführungen hier nicht richtig folgen.
Zumal ich vermutlich, was Systeme angeht, ganz andere Denkstrukturen als du habe.

Versuche bitte mir das Ganze noch mal mit vollständigen Angaben, eventuell auch anschaulichen Beispielen in einer Mail zu erklären.
Vielleicht verstehe ich dann besser worauf du hinaus willst.

Gruß Jaera

[Conquistador]

Es sei denn, diese Erklärungen sind gar nicht erwünscht und/oder werden von euch als "überflüssiger Ballast" angesehen.
Oder sind zu unverständlich ... :was:

Hi Jaera,

ich kann ja nur für mich sprechen, aber ich fände es schon besser, wenn Du Erklärungen mit lieferst. Von Ballast kann da keine Rede sein. Und wenn´s unverständlich ist, frage ich halt nach!

Gruß Peter

[Jaera]

Wo bleibt denn nun die versprochene Verbesserung ? ???

Na gut. Schauen wir uns die verwendeten "Einzelteile" des C(24,6,3,6)20 weiter an:

C(11,6,3,3)11 (bei LaJolla), weitestgehend ausgereizt (auch das gibt es):D
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
2 If 2 : 55 55 100,00000 0 0,00000
2 If 3 : 165 165 100,00000 0 0,00000
2 If 4 : 330 330 100,00000 0 0,00000
2 If 5 : 462 462 100,00000 0 0,00000
2 If 6 : 462 462 100,00000 0 0,00000
2 If 7 : 330 330 100,00000 0 0,00000
3 If 3 : 165 165 100,00000 0 0,00000
3 If 4 : 330 330 100,00000 0 0,00000
3 If 5 : 462 462 100,00000 0 0,00000
3 If 6 : 462 462 100,00000 0 0,00000
3 If 7 : 330 330 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 330 165 50,00000 165 50,00000
4 If 5 : 462 451 97,61905 11 2,38095
4 If 6 : 462 462 100,00000 0 0,00000
4 If 7 : 330 330 100,00000 0 0,00000
5 If 5 : 462 66 14,28571 396 85,71429
5 If 6 : 462 341 73,80952 121 26,19048
5 If 7 : 330 330 100,00000 0 0,00000
6 If 7 : 330 55 16,66667 275 83,33333
</pre>
C(13,6,3,4)9 Der verwendete 13 Zahlen Block des Referenzsystems in seiner Grundform:

01 02 06 07 08 09
01 02 03 04 05 10
01 02 03 04 05 11
01 02 03 04 05 12
01 02 03 04 05 13
01 04 06 07 08 09
03 05 06 07 08 09
06 07 10 11 12 13
08 09 10 11 12 13
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
2 If 2 : 78 78 100,00000 0 0,00000
2 If 3 : 286 286 100,00000 0 0,00000
2 If 4 : 715 715 100,00000 0 0,00000
2 If 5 : 1.287 1.287 100,00000 0 0,00000
2 If 6 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
2 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
3 If 3 : 286 132 46,15385 154 53,84615
3 If 4 : 715 715 100,00000 0 0,00000
3 If 5 : 1.287 1.287 100,00000 0 0,00000
3 If 6 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
3 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 715 113 15,80420 602 84,19580
4 If 5 : 1.287 707 54,93395 580 45,06605
4 If 6 : 1.716 1.548 90,20979 168 9,79021
4 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
5 If 5 : 1.287 50 3,88500 1.237 96,11500
5 If 6 : 1.716 310 18,06527 1.406 81,93473
5 If 7 : 1.716 826 48,13520 890 51,86480
6 If 7 : 1.716 56 3,26340 1.660 96,73660
</pre>
100% Garantie 3 von 4 und BIS ZU 4 x 5 Richtige. Wow!
Aber irgendwie doch nicht so richtig das Gelbe vom Ei. :was:
Die Chance überhaupt 5 Richtige zu haben verbessert sich dadurch nämlich NICHT.

Schon die Verwendung des auf Wilfrieds eigener(!) Seite befindlichen "besseren" C(13,6,3,4)9
an Stelle des im Referenzsystem verwendeten 13 Zahlen Blocks bringt auch in dem zusammengestellten
System eine weitere Verbesserung.

01 02 03 04 06 10
01 02 03 05 09 11
01 02 06 07 08 09
01 03 04 05 07 08
01 04 07 09 10 11
01 05 06 08 10 11
02 03 07 08 10 11
02 04 05 06 07 11
02 04 05 08 09 10
03 04 06 08 09 11
03 05 06 07 09 10

13 16 17 18 21 23
13 14 17 18 22 24
14 15 16 19 22 23
12 14 16 17 18 20
12 16 20 21 23 24
12 13 15 19 20 24
12 13 14 20 21 22
12 15 19 20 22 23
15 17 18 19 21 24
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
3 If 3 : 2.024 322 15,90909 1.702 84,09091
3 If 4 : 10.626 4.917 46,27329 5.709 53,72671
3 If 5 : 42.504 35.409 83,30745 7.095 16,69255
3 If 6 : 134.596 134.596 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 10.626 298 2,80444 10.328 97,19556
4 If 5 : 42.504 4.882 11,48598 37.622 88,51402
4 If 6 : 134.596 37.223 27,65535 97.373 72,34465
4 If 7 : 346.104 175.890 50,81998 170.214 49,18002
5 If 5 : 42.504 120 0,28233 42.384 99,71767
5 If 6 : 134.596 2.172 1,61372 132.424 98,38628
5 If 7 : 346.104 18.062 5,21866 328.042 94,78134
6 If 7 : 346.104 360 0,10401 345.744 99,89599
</pre>
Das C(13,6,3,4)9 lässt sich aber noch weiter verfeinern ...

01 02 03 06 10 11
01 02 03 07 09 13
01 02 04 06 09 12
01 02 04 07 08 11
01 02 05 08 10 12
03 04 05 06 10 13
03 07 08 09 10 12
04 05 09 11 12 13
05 06 07 08 11 13
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
2 If 2 : 78 78 100,00000 0 0,00000
2 If 3 : 286 286 100,00000 0 0,00000
2 If 4 : 715 715 100,00000 0 0,00000
2 If 5 : 1.287 1.287 100,00000 0 0,00000
2 If 6 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
2 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
3 If 3 : 286 163 56,99301 123 43,00699
3 If 4 : 715 715 100,00000 0 0,00000
3 If 5 : 1.287 1.287 100,00000 0 0,00000
3 If 6 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
3 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 715 135 18,88112 580 81,11888
4 If 5 : 1.287 854 66,35587 433 33,64413
4 If 6 : 1.716 1.672 97,43590 44 2,56410
4 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
5 If 5 : 1.287 54 4,19580 1.233 95,80420
5 If 6 : 1.716 387 22,55245 1.329 77,44755
5 If 7 : 1.716 1.044 60,83916 672 39,16084
6 If 7 : 1.716 63 3,67133 1.653 96,32867
</pre>
Allerdings sind nun die unwahrscheinlicheren (aber sehr Werbewirksamen) BIS ZU 4 x 5 Richtige
nicht(!) mehr vorhanden. Sie wurden "eingetauscht" gegen eine höhere Anzahl wahrscheinlicherer
aber eben auch kleinerer Gewinne. Und 4 Möglichkeiten mehr andere 5er zu treffen.

Wie ist nun der Stand der Dinge im zusammengesetzten System ?

01 02 03 05 06 08
01 02 04 05 07 11
01 02 04 08 09 10
01 03 04 06 10 11
01 03 07 08 09 11
01 05 06 07 09 10
02 03 04 06 07 09
02 03 05 09 10 11
02 06 07 08 10 11
03 04 05 07 08 10
04 05 06 08 09 11
12 13 14 17 21 22
12 13 14 18 20 24
12 13 15 17 20 23
12 13 15 18 19 22
12 13 16 19 21 23
14 15 16 17 21 24
14 18 19 20 21 23
15 16 20 22 23 24
16 17 18 19 22 24
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
3 If 3 : 2.024 328 16,20553 1.696 83,79447
3 If 4 : 10.626 4.983 46,89441 5.643 53,10559
3 If 5 : 42.504 35.739 84,08385 6.765 15,91615
3 If 6 : 134.596 134.596 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 10.626 300 2,82326 10.326 97,17674
4 If 5 : 42.504 4.935 11,61067 37.569 88,38933
4 If 6 : 134.596 37.686 27,99935 96.910 72,00065
4 If 7 : 346.104 178.057 41,44610 168.047 48,55390
5 If 5 : 42.504 120 0,28233 42.384 99,71767
5 If 6 : 134.596 2.180 1,61966 132.416 98,38034
5 If 7 : 346.104 18.182 5,25333 327.922 94,74667
6 If 7 : 346.104 360 0,10401 345.744 99,89599
</pre>
Sieht doch schon etwas besser aus als unser erster Anlauf.

Vielleicht ist hier auch noch mehr möglich.

Denn bitte bedenkt:
Diese Verbesserungen mache ich zeitnah zur Entstehen dieser Beiträge.
Ich könnte natürlich noch viel mehr Zeit investieren ...
... aber soooo enthusiastisch bin ich dann doch nicht, wenn ich Systeme
nicht für mich erstelle oder verbessere. :D

Gruß Jaera

[emil19471]

Hallo -
was sagt der Meister hierzu
01 02 05 06 07 12
01 02 06 07 10 11
01 03 04 06 08 09
01 06 09 10 12 13
02 03 04 07 09 13
02 07 08 11 12 13
03 04 05 08 10 12
03 04 05 11 12 13
05 08 09 10 11 13

kurz ana
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
2_If_2_:______78______78_100,00000_______0___0,00000
2_If_3_:_____286_____286_100,00000_______0___0,00000
2_If_4_:_____715_____715_100,00000_______0___0,00000
2_If_5_:___1.287___1.287_100,00000_______0___0,00000
2_If_6_:___1.716___1.716_100,00000_______0___0,00000
2_If_7_:___1.716___1.716_100,00000_______0___0,00000
3_If_3_:_____286_____158__55,24476_____128__44,75524
3_If_4_:_____715_____715_100,00000_______0___0,00000
3_If_5_:___1.287___1.287_100,00000_______0___0,00000
3_If_6_:___1.716___1.716_100,00000_______0___0,00000
3_If_7_:___1.716___1.716_100,00000_______0___0,00000
4_If_4_:_____715_____133__18,60140_____582__81,39860
4_If_5_:___1.287_____828__64,33566_____459__35,66434
4_If_6_:___1.716___1.656__96,50350______60___3,49650
4_If_7_:___1.716___1.716_100,00000_______0___0,00000
5_If_5_:___1.287______54___4,19580___1.233__95,80420
5_If_6_:___1.716_____379__22,08625___1.337__77,91375
5_If_7_:___1.716___1.023__59,61538_____693__40,38462
6_If_7_:___1.716______63___3,67133___1.653__96,32867

[Jaera]

Hallo emil
<pre>
T if M Tested Covered % Not Covered %
----------------------------------------------------
3 If 3 : 286 158 55,24476 128 44,75524 - 5
3 If 4 : 715 715 100,00000 0 0,00000
3 If 5 : 1.287 1.287 100,00000 0 0,00000
3 If 6 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
4 If 4 : 715 133 18,60140 582 81,39860 - 2
4 If 5 : 1.287 828 64,33566 459 35,66434 - 26
4 If 6 : 1.716 1.656 96,50350 60 3,49650 - 26
4 If 7 : 1.716 1.716 100,00000 0 0,00000
5 If 5 : 1.287 54 4,19580 1.233 95,80420 +- 0
5 If 6 : 1.716 379 22,08625 1.337 77,91375 - 8
5 If 7 : 1.716 1.023 59,61538 693 40,38462 - 21
6 If 7 : 1.716 63 3,67133 1.653 96,32867 +- 0
</pre>
Was soll ich dazu sagen ? Ansichtssache ? :was:

Gruß Jaera

[emil19471]

Hallo Jaera

mir fehlt z.Zt. das Tool um die 13 Mio Möglichkeiten
zu testen. Deswegen konnte ich es nicht vergleichen.

ok -