Keno 10 - neue Spielidee

[Schelldaus]

Hallo Ihr Freunde des Spiels,

ich hätte eine neue Spielidee zum Keno 10.
Der Computer zieht ca. 6 gleiche Zahlen wie bei der vorangegangenen Ziehung. Also befinden sich in der neuen Ziehung 14 richtige von 50 Zahlen. Die gezogenen Zahlen sind keine wirklichen Zufallszahlen. Sie sind meist gleich verteilt über den Zahlenraum von 1 bis 70 und etwa gleiche Anteile von ungeraden und geraden Zahlen, bis zur Zahl 35 etwa 10 gezogene Zahlen und darüber auch. Über dieses Thema wurde schon geschrieben. Es gab Leute, die sich sehr intensiv damit befassten. Einige sind vor vielen Jahren verschwunden. Vielleicht fanden sie Lösungen, die sie nicht mehr teilen wollten.

Ich habe eine neue Idee und da brauche ich eure Hilfe.
Ich verteile die nicht gezogenen Zahlen nach folgenden Schema:

1 6 11 16 21 26 31 36 41 46
2 7 12 17 22 27 32 37 42 47
3 8 13 18 23 28 33 38 43 48
4 9 14 19 24 29 34 39 44 49
5 10 15 20 25 30 35 40 45 50

Das wäre mein erster Tipp.
Jetzt möchte ich nur die Zahlen innerhalb der Spalten tauschen, also in der ersten Spalte die Zahlen 1 bis 5.

Der zweite Tipp könnte zum Beispiel so aussehen:

2 6 14 19 22 30 32 38 41 48
4 10 12 18 21 26 33 40 44 49
5 8 13 20 24 29 35 39 43 50
1 7 15 17 25 28 31 36 42 46
3 9 11 16 23 27 34 37 45 47

Das Ganze hätte ich dann gern 16x. Es entstehen dann 80 Tipps. Nichts für den täglichen Gebrauch, aber vielleicht für 2x im Monat.
Aber es müsste so sein, dass möglichst viele unterschiedliche Varianten entstehen.

Ich selbst hatte bei dieser Variante schon 8 von 10, aber nur mit 15 Tipps. Ich möchte herausfinden, ob man bei höheren Einsatz mehr Erfolg haben könnte.

Wer kann die 80 Tipps kreieren?

Vielen Dank im Voraus.
Mit freundlichen Grüßen
Schelldaus

[Gagga]

Nach welchen Kriterien sollen die möglichen Kombinationen auf 80 beschränkt werden?

Du gibts vor: "nur die Zahlen innerhalb der Spalten tauschen, also in der ersten Spalte die Zahlen 1 bis 5".

Da ergeben sich bereits 120 mögliche Kombinationen für jede Spalte. Wenn die noch miteinander kombiniert werden, dann sind das 120^10 = 619.173.642.240.000.000.000 Kombinationen - Dopplungen unberücksichtigt. Wie reduzieren wir dann auf 80?

[Ecart]

Original von Schelldaus
Ich möchte herausfinden, ob man bei höheren Einsatz mehr Erfolg haben könnte.

Wer kann die 80 Tipps kreieren?

:was:

Hmm, "...mehr Erfolg". Eine Überprüfung ginge sicher mit einer "Gewinn-Tabelle".
Aktuell habe ich ein Tool, das die Berechnung (Gewinn-Tabelle) bis zu 20 KENO-Systemzahlen (1bis20 - dann umstellen) durchführt.

Über das Tool "Lotto DesignerXL v1. 02" konnte ich
# 80 Reihen
# 50 Zahlen

- sehr gute Gleichverteilung - berechnen.



Eine übersichtliche Systemauswertung / Gewinn-Tabelle für jetzt diese 80 Reihen/Tipps kenne ich bisher nicht!

2 4 12 13 22 34 45 47 49 50
2 3 4 11 17 19 26 28 31 44
1 4 12 14 15 30 31 34 35 44
3 6 10 12 22 26 32 44 48 50
3 20 22 28 30 31 39 42 43 45
8 11 12 17 18 24 40 42 44 45
5 6 9 11 13 18 19 26 29 36
1 22 24 27 29 34 35 39 46 47
3 8 11 14 21 30 32 37 39 40
2 8 22 27 31 40 41 43 46 50
4 5 11 26 32 38 42 46 48 49
1 3 8 9 12 19 26 27 34 41
3 10 12 15 23 25 27 30 42 46
9 14 15 19 22 29 31 39 49 50
6 9 15 16 17 28 35 39 40 48
1 2 10 17 23 24 31 32 37 45
2 14 17 21 22 27 28 30 38 49
8 11 14 19 23 24 29 33 41 47
8 11 15 25 26 35 37 42 43 50
4 5 17 19 22 25 35 37 38 41
6 7 16 22 25 30 34 41 46 48
4 5 7 21 23 24 25 33 44 48
13 15 16 17 23 27 31 41 44 50
4 5 6 21 29 32 34 35 43 50
1 16 18 29 31 33 39 43 44 48
7 9 17 20 21 24 28 41 43 50
1 5 8 13 14 15 20 22 24 48
1 8 21 27 37 38 43 45 46 47
6 11 13 28 34 35 37 41 44 49
3 7 18 23 26 41 45 46 47 50
10 11 16 17 20 25 29 46 49 50
4 13 18 20 22 23 31 34 36 46
3 6 8 17 21 23 28 34 36 45
6 7 10 12 13 30 31 37 40 43
3 4 12 16 33 38 40 42 43 50
2 4 5 8 10 14 23 38 39 43
2 9 13 14 18 34 40 44 46 48
5 10 15 16 23 33 37 40 47 49
2 7 10 15 28 29 34 42 43 44
1 3 4 7 10 16 19 22 23 29
8 9 10 13 19 25 28 33 43 48
4 9 16 23 26 30 36 39 41 49
5 12 16 20 26 27 31 35 40 45
4 9 25 29 31 32 36 37 42 47
9 14 18 20 27 32 33 35 44 49
7 12 15 18 28 33 36 38 46 48
3 7 13 14 21 31 35 36 38 50
5 8 14 21 27 28 29 42 45 50
4 6 11 12 15 20 24 27 28 32
2 3 7 17 20 30 33 34 40 47
10 18 20 21 25 28 32 35 40 47
11 15 17 21 31 36 43 47 48 49
2 6 14 23 26 27 33 37 42 48
7 12 13 14 19 20 32 41 42 46
2 9 10 16 18 20 22 24 26 42
8 15 16 18 25 32 34 38 39 45
10 17 18 26 30 31 35 38 39 46
9 22 23 26 33 34 35 38 43 45
5 12 24 25 26 28 30 43 47 49
7 14 16 22 24 28 36 40 44 47
10 14 29 30 32 33 34 36 45 48
1 3 4 6 9 18 24 37 46 49
9 11 12 20 23 30 38 44 47 50
2 4 9 15 19 20 21 30 37 45
2 11 12 13 16 19 21 23 25 35
1 17 19 30 36 37 42 44 48 50
6 16 19 24 31 34 36 38 42 49
19 20 21 24 26 29 32 38 39 44
3 5 9 11 13 15 33 35 42 45
1 2 6 11 22 25 36 38 44 45
1 5 7 11 18 21 22 39 41 42
1 8 20 25 30 33 35 41 45 50
15 20 27 29 34 36 37 38 40 41
1 4 13 15 21 26 32 33 41 47
2 6 18 19 28 37 39 43 47 50
2 5 6 8 12 16 17 32 41 47
13 18 23 25 27 29 38 47 48 49
2 3 5 7 24 27 29 32 36 49
6 13 19 27 29 33 39 40 45 46
1 5 7 10 14 25 26 36 37 46

[LottoGemeinsamTippen]

Danke

[Gagga]

Original von Ecart

Original von Schelldaus
Ich möchte herausfinden, ob man bei höheren Einsatz mehr Erfolg haben könnte.

Wer kann die 80 Tipps kreieren?

:was:

Hmm, "...mehr Erfolg". Eine Überprüfung ginge sicher mit einer "Gewinn-Tabelle".
Aktuell habe ich ein Tool, das die Berechnung (Gewinn-Tabelle) bis zu 20 KENO-[B]Systemzahlen (1bis20 - dann umstellen) durchführt.

Über das Tool Lotto DesignerXL v1. 02 konnte ich
# 80 Reihen
# 50 Zahlen

- sehr gute Gleichverteilung - berechnen.

2 4 12 13 22 34 45 47 49 50
2 3 4 11 17 19 26 28 31 44
1 4 12 14 15 30 31 34 35 44
3 6 10 12 22 26 32 44 48 50
3 20 22 28 30 31 39 42 43 45
8 11 12 17 18 24 40 42 44 45
...
...

So, wie ich das verstanden habe, soll die erste Zahl jeder Reihe zwischen 1 und 5, die 2. Zahl zwischen 6 und 10 etc. Also nicht einfach 50 Zahlen auf 80 Reihen á 10 Zahlen verteilen.

[Schelldaus]

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich habe die letzten 2 Ziehungen ausgewertet mit meinen 2 Varianten zu je 5 Tipps. Leider habe ich dieses Mal nur einen Rücklauf von 20%. Über einen längeren Zeitraum konnte ich meinen Rücklauf auf ca.50% steigern. Ich habe viele Varianten und Systeme in der Vergangenheit ausprobiert. Leider lag ich da beim Keno immer weit unter 50%. Bei 6 aus 49 bin ich in den letzten 10 Jahren bei 49% Rücklauf. Die besten Ergebnisse konnte ich wirklich nur mit dieser Idee erreichen. Bildlich ist es wie ein Zahlenschloss, wobei an manchen Rädchen mehrere richtige Zahlen sind. Dadurch ergibt sich natürlich die Sache, dass ich den Hauptgewinn von 100.000 Euro oft nicht mehr erreichen kann, wie bei der Ziehung am 28.03.2023, da wären es nur die 100 Euro gewesen. Am 27.02.2023 bestand die volle Möglichkeit noch.

Ich tausche nur die Zahlen untereinander innerhalb der Spalte aus. Die 5 Tipps einer Variante sind ein geschlossenes System. Ich möchte mit den 16 Varianten (die 16 hat keinen besonderen Hintergrund, wir können sowieso nicht mehr wie Mandel alles abdecken) ausprobieren, ob der Rücklauf sich wirklich erhöht. Das würde ich vorerst trocken testen.
Wenn die 16 Varianten kein Programm erstellen kann, muss ich sie eben manuell mischen.
Ich hoffe, ich kann es mit den Bildern verdeutlichen.
Entschuldigung, ich habe sie nicht gedreht bekommen. [verkl. und gedreht v. Gagga]

Schelldaus

[Schelldaus]

Der Hintergrund der Idee ist, dass es nicht wirklich Zufallszahlen sind. Sie werden nach irgendeinem Schema mit Vorgaben per Computer verteilt. Dadurch werden auch die Rädchen verhältnismäßig gleichmäßig bedient. Eine bessere Idee habe ich derzeit nicht. Knacken kann ich den Code nicht. Ich kann nur die Gemeinsamkeiten aller Ziehungen nutzen. Leider ist der Hauptgewinn beim Keno zu niedrig, um wenn es wirklich einmal eintritt aus dem Schneider zu sein.
Hitman der Fuchs, der Ameisenprogrammierer sponty und flicflac, der Studenten programmieren lies und gemeinsam Anfang 2014 verschwanden, waren deutlich weiter. Ich denke, sie sind heute über 100% Rücklauf.

[Schelldaus]

Mir schwebt bei der Keno-Sache so etwas vor wie der Kartentrick mit 21 Karten ohne Fixierung auf einzelne Zahlen um den Rücklauf weiter zu erhöhen. Dadurch können die Einsätze höher werden. Jeder hat für sich sein monatliches Limit, was er verspielen möchte. Meine Erfahrung ist, mehr Einsatz, mehr Gewinn. Nicht umsonst hatte Chico schon wieder zweimal einen Fünfer nach seinem großen Gewinn, aber wer weiß zu welchem Preis. Am Schalter gibt es kein monatliches Limit beim Lotto. Wir spielen alle lange genug, um zu wissen wie es läuft.
Ich habe mit Systemen die besten Erfolge, obwohl ich die Ausarbeitungen vom Lottoexperten sehr schätze und auch glaube, hatte ich persönlich mit einer Vielzahl von Einzelltipps wenig Glück. Ich ändere oft meine Strategie, wenn es nicht läuft und nutze die Hinweise zu den Quoten, aber das betrifft alles den Lottobereich.

[Schelldaus]

Ich habe da noch so ein Gedanke zum Ausprobieren. Ich investiere das monatliche Limit, also rund 1000 Euro, mal so rein gedanklich. Das wären 6 Varianten, also 30 Tipps pro Tag, sonst waren es 10 maximal 15 Tipps. Jetzt ändere ich die Muster den gesamten Monat nicht. Das habe ich sonst täglich. Manchmal spielte ich in Vergangenheit aus zeitlichen Gründen die gleichen Tipps wie am Vortag. Das war sogar oft noch ergiebiger. Die Anzahl der Wiederholer war ähnlich. Am 3.Tag hat es meist nicht mehr gelohnt. Bei einem 9er wäre der Monatseinsatz rein. Man kann es ja sofort mit den 30 letzten Ziehungen testen, ob es sich überhaupt lohnt. Es kostet nur etwas Zeit.
Als Muster habe ich die 1.Variante meist nie genommen. Die war mir zu durchnummeriert. Man könnte sich überlegen ob man Varianten nimmt mit denen in der Vergangenheit der 10er geklappt hätte. Es ist sicher egal. Die Zahlen sind immer anders. Je geringer die Wiederholer, je höher ist die Chance.
Wie findet ihr das? Oder ist das alles Asche?

[Gagga]

Um bei Deinem Duktus zu bleiben: ja, alles Asche.

Dein erster Ansatz: "ich hätte eine neue Spielidee zum Keno 10.
Der Computer zieht ca. 6 gleiche Zahlen wie bei der vorangegangenen Ziehung. Also befinden sich in der neuen Ziehung 14 richtige von 50 Zahlen."

Das erinnert an das sog. Zwei-Drittel-Gesetz, berühmt und berüchtigt und Roulette-Systemtüflern (Ausschnitt aus meiner Hilfe zum Roulette Analyser):



Mit dem Programm lässt sich anhand realer Permanenzen erleben, dass man auch mit einem System, das sich das sog. Zwei-Drittel-Gesetz zu Nutze macht, bei einem durchschnittlichen Minus in Höhe der Zero-Steuer landet.

Der zweite Ansatz: "Der Hintergrund der Idee ist, dass es nicht wirklich Zufallszahlen sind. Sie werden nach irgendeinem Schema mit Vorgaben per Computer verteilt. Dadurch werden auch die Rädchen verhältnismäßig gleichmäßig bedient.

KENO nutzt einen "Zufallsgenerator" des Max Planck Instituts, das quantenmechanischer Prozesse für Zufälligkeit nutzt, die Computerprogramme sonst nur vorgaukeln. Jedenfalls ist die Annahme eines "Schemas" und von "Vorgaben" - ausgenommen Zahlenbereich 1-70 - vor diesem Hintergrund ein äußerst brüchiger Ansatz. Keine statische Auswertung der Gewinnzahlen hat dafür bislang einen Anhaltspunkt geliefert.

Dritter Ansatz: "Ich tausche nur die Zahlen untereinander innerhalb der Spalte aus. Die 5 Tipps einer Variante sind ein geschlossenes System."

Wie kommst Du auf die Zahl 5? Ich komme auf 120 (s. bereits oben). Z. B. Ziehung vom 27.03.2023:
Warum wechselt die 2 in Spalte 1 auf die Position 1 und die 7 in Spalte 2 auf die vierte Position? Warum nicht umgekehrt? Das sind die Fragen eines Programmierers, deren Antworten aber auch ausschließen, dass man sich in Testläufen permanent selbst etwas vormacht. Hätte ich die 2 an die 3. Position und statt der 7 die 8 gewählt, dann...

Nehme der Austausch einen sachlichen Verlauf.